АНДРЕС ХЕРКЕЛЬ: "Многое будет зависеть от политической культуры",
-
заявил в интервью "Эхо" глава миссии ПАСЕ по наблюдению
за президентскими выборами в Азербайджане, докладчик Мониторингового
комитета по нашей стране
С.РЗАЕВ
Миссию Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по наблюдению
за президентскими выборами в октябре этого года возглавит эстонский
депутат, докладчик по Азербайджану Мониторингового комитета ПАСЕ
Андрес Херкель. Как сообщил накануне журналистам президент ПАСЕ
Луис Мария де Пуч, вначале миссия во главе с Андресом Херкелем прибудет
в Баку в более узком составе, ознакомится с ходом избирательной
кампании. Ко дню выборов в страну приедет вся делегация. Вчера о
предстоящей миссии и предвыборной ситуации в интервью "Эхо"
рассказал сам Херкель, который, естественно, знаком с ситуацией
в Азербайджане не понаслышке.
— Когда планируется ваш первый визит в Баку в качестве главы
миссии ПАСЕ?
— Скорее всего, наш первый визит состоится в сентябре, но это пока
не точное время. Возникло некоторое недоразумение: во всех документах
дата выборов была обозначена как 15 октября, но это было предварительное
решение (до сокращения срока избирательной кампании. - Авт.). Так
что пока дата выборов на сегодняшний день официально не известна,
что, конечно же, осложняет процесс планирования нашей миссии, определение
даты визита. В любом случае понятно, что выборы будут где-то в октябре,
так что наш предвыборный визит рассчитан на середину сентября.
— Кстати, кто будет представлен в миссии по наблюдению?
— Могу сказать, что принцип в данном случае такой, что в миссию
входят представители всех политических групп, представленных в Совете
Европе: социалисты, либералы, европейская демократическая группа
и т.д. Каждая группа назначит своего представителя. Как правило,
такой подход применялся на других выборах, на которых мне доводилось
быть наблюдателем. К тому же, признаться, до выборов еще есть время
и парламентарии должны спланировать все в соответствии со своими
графиками. Что касается предвыборной миссии, которая прибудет ориентировочно
в середине сентября, то и там будет представлено по одному человеку
от каждой политической группы. Задача предвыборной миссии ознакомится
с ситуацией, ходом избирательной кампании, также мы встретимся с
кандидатами и их представителями. Отдельная встреча будет с членами
Центральной избирательной комиссии. Пока мне сложно сказать, где
именно нам удастся побывать во время визита, но в целом он продлится
три дня.
— Сколько парламентариев войдут в миссию ПА Совета Европы? Приедет
ли на выборы Евгения Живкова?
— Как правило, группа состоит из 30 парламентариев, но все же эту
цифру следует уточнить. Что касается Живковой, то на эту тему мы
с ней говорили, по идее как докладчик она должна приехать, но лучше,
конечно же, спросить об этом у нее самой.
— Кстати, нередко члены миссии ПАСЕ - парламентарии из Турции
и России не проявляют особого желания критиковать азербайджанские
выборы, напротив, предпочитая говорить в позитивном ключе. Войдут
ли в вашу миссию депутаты из этих стран?
— Мне не хотелось бы говорить относительно того, парламентарии
из каких стран войдут в миссии. В подобные группы входят разные
люди, из разных стран и у них могут быть различные мнения. Безусловно,
иногда это может быть необъективное мнение, но это есть предмет
дискуссий.
— Порой в миссиях с таким составом отсутствует единство мнений
по оценке демократичности выборов. В этом случае очень сложно сказать,
что же думает об итогах состоявшихся выборов миссия ПАСЕ?
— Все члены делегации - независимые люди. Действительно, я видел
такие ситуации, когда у людей из разных стран - разное мнение. В
целом же, культура работы такова, что в первую очередь вместе будем
обсуждать все пункты текста заключения по итогам выборов и после
выскажем свое мнение. Понятно, что люди не могут прибыть в страну
и начать сразу давать оценку выборам, к тому же за пару часов до
закрытия избирательных участков. Но такое было, я это видел. Вместе
с тем, предполагаю, что культура работы миссии ПАСЕ будет повыше.
Самое плохое, что может произойти, это если люди (члены миссии.
- Авт.) прибудут в страну и сразу начнут давать оценку выборам.
Будем надеяться, что этого не произойдет.
— Кто инициировал ваше назначение на пост главы наблюдательной
миссии? Это была ваша инициатива?
— Нет, это не моя инициатива. Иногда так бывает, когда один из
докладчиков по стране, где предстоят выборы, возглавляет миссию
по наблюдению за предстоящим голосованием. Мне, конечно же, приятно
услышать от президента ассамблеи о том, что я возглавлю миссию по
наблюдению, но формально, согласно процедуре, члены миссии сами
выбирают главу группы и уж после этого приезжают в страну, где должны
состояться выборы. Но если есть консенсус по этому вопросу, то я
принимаю эту ответственность.
— Вы наверняка можете дать какую-то оценку предвыборной ситуации
уже сейчас? Что вы думаете о существенном сокращении срока избирательной
кампании?
— Все что мы хотели сказать, вошло в последний отчет по Азербайджану
"О функционировании демократических институтов", который
был принят 24 июня на летней сессии ПАСЕ. Там указаны многие нерешенные
вопросы: не приняты все рекомендации Венецианской комиссии (ВК),
остается вопрос заключенных и т.д. Таким образом, в этой ситуации
многое будет зависеть от политической культуры. Следует соблюдать
равные права для всех участников выборов. Мне не хотелось бы повторять
всю ту критику, которую я уже неоднократно высказывал. Жду позитивного
развития, которое здесь возможно, даже в сегодняшних условиях, когда,
к примеру, в Избирательном кодексе не отражены все рекомендации
ВК Совета Европы.
— Вы говорите, что не единожды критиковали Азербайджан. Нет
ли у вас опасения, что в Баку посчитают, что, мол, вне зависимости
от хода предстоящих выборов, у господина Херкеля есть устойчиво-предвзятое
мнение о недемократическом характере азербайджанских выборов?
— (смеется) Не думаю, что слишком многое в этой ситуации зависит
от одной персоны. Хотя порой так может показаться некоторым людям
в Азербайджане. Есть консенсус, доверие со стороны Парламентской
ассамблеи СЕ, и в этой ситуации я не стану волноваться относительно
того, кто и что может подумать в Баку.
— В Баку особо подчеркивают, что все проблемы, которые указаны
в последнем отчете докладчиков по Азербайджану Мониторингового комитета,
поднимаются уже не первый раз и не в первом отчете: избирательное
законодательство, проблема со свободой слова, свободой собраний
и т.д. Высказывается мнение, что сам институт мониторинга сегодня
неэффективен и нуждается в реформировании?
— Вопрос гораздо глубже. В вопросах развития демократии и гражданского
общества мониторинговая система - это одна из возможностей повлиять
на ситуацию, наладить сотрудничество. С другой стороны, эта система
может благополучно функционировать тогда, когда страна действительно
намерена провести реформы и на этом фоне есть реальное сотрудничество.
Если этого нет, то я не представляю себе, как можно заставить реализовать
все эти принципы. Ведь речь идет о совместном сотрудничестве. И
если этого сотрудничества нет или оно малоэффективно, то может возникнуть
иллюзия, что какая-то иная мониторинговая структура может быть более
полезной. Но у меня возникает вопрос, какая?
— Вы не первый год работаете с Азербайджаном, готовите отчеты
по нашей стране, в которых каждый раз упоминаются одни и те же проблемы.
Мало что меняется. Вы не устали, вам это не надоело?
— (смеется) Если политики иногда даже устают, то они не должны
об этом говорить, во-первых. Во-вторых, эта работа, если даже иногда
не имеет видимых результатов на сегодняшний день, рассчитана на
будущее. У меня нет права уставать.
|
политика
