Питер Бурхард: "Есть повод для того, чтобы вернуться"
Прощальное интервью главы Бакинского офиса ОБСЕ
И.ЮСИФОГЛУ
8 июня глава Бакинского офиса ОБСЕ
посол Питер Бурхард покидает Баку.
В ближайшие дни посол возглавит одну
из дипломатических миссий Швейцарии
в странах СНГ.
Г-н Бурхард возглавлял Бакинский офис
ОБСЕ с 14 февраля 2002 года. За это время
офис провел ряд круглых столов в преддверии
референдума 2002 года, попытался организовать
диалог властей и оппозиции по проекту Избирательного
кодекса, увеличил число и сферы реализуемых
в Азербайджане проектов. Посол всегда
достаточно жестко реагировал на случаи
нарушения прав человека в стране, умудряясь
при этом не выходить за рамки мандата
ОБСЕ.
Накануне отъезда Питер Бурхард дал
эксклюзивное интервью нашему
корреспонденту:
— Как изменилась ситуация с демократическими
свободами и правами человека в Азербайджане с
момента начала вашей работы по сегодняшний
день?
— Я вижу, что с каждым днем, месяцем
появляется все больше механизмов, которые
могли бы помочь гражданину защищать свои
права. Этот процесс начался еще до моей
работы здесь. К примеру, у граждан сегодня
есть возможность напрямую обращаться в
Конституционный суд, апеллировать к Европейскому
суду по правам человека. То есть формально
- есть больше возможностей для защиты
прав. Есть еще один момент, который,
пусть косвенно, но связан с правами
человека: экономические возможности граждан
Азербайджана улучшились. Это произошло на
моих глазах. Мое первое впечатление от
Баку в феврале 2002 года - просто красивый
город, хорошая архитектура, есть магазины.
Но за эти два года даже одежда людей
значительно улучшилась. Притом речь
не идет о 10 тысячах самых богатых
людей страны, а о широких слоях населения.
Даже есть признаки некоторого
экономического перегревания Баку. Уже трудно
подсчитать, сколько новых домов строится в
столице. Мне кажется, что многие из этих
домов - это частные квартиры. Притом
строительство части этих домов предварительно оплачивается
владельцами квартир. Значит, есть доля населения,
обладающая возможностью покупать квартиры,
автомашины и т.д. Это очень важный момент,
потому что если нет экономических возможностей,
то все указанные на бумаге права человека
остаются нереализованными. Таким образом,
формально появляются механизмы защиты прав,
часть граждан уже не думает только о хлебе.
С другой стороны, законы - это правила игры.
Пока эти правила все еще не работают.
— По каким, на ваш взгляд, причинам?
— Азербайджанское общество не функционирует на
основе правил игры. Это не упрек, это констатация
фактов, в других странах СНГ происходит то же
самое. Потому что все страны СНГ имеют советское
прошлое. Советское общество абсолютно не
функционировало по правилам. Была командная система
управления, все шло сверху вниз. В этом одно из
главных отличий - западное общество по своей модели
функционирует по правилам игры, все участники на
одном уровне и играют на равных условиях.
Например, правила игры есть в
дорожном движении. Эти правила
нарушаются везде, во всем мире. Но
в Баку есть люди, которые могут
позволить себе спокойно нарушать
правила дорожного движения. Потому
что у них есть власть, или они ближе
к власти, или у них есть деньги. Значит,
у них есть возможность дать взятки
полицейскому или использовать свои связи
"наверху". Правила дорожного движения
нарушаются и в Швейцарии, и в Германии.
Просто там не играет роли, кем вы
являетесь, - вас остановит полиция.
Вчера я видел двух ребят, которые
ездили со скоростью 120 км\ч на шикарных
машинах, и их никто не останавливал. Потому что
это общество функционирует на основе
размышлений "ближе к власти или дальше
от нее".
С другой стороны, если какая-то западная фирма
собирается взять на работу сотрудника, то
устраивает соревнование. Выигрывает самый лучший
и неважно, какие у вас связи. В университетах
правило состязательности требует, чтобы самый
лучший успешно сдал экзамен. Но ни для кого не
секрет, что если кто в Азербайджане является
профессором, это не всегда означает, что он
самый лучший. Иногда это означает, что у
него связи или он купил эту должность.
Таких примеров множество.
Какое значение могут иметь законы,
если каждый старается их обойти? Вы
можете просто выйти на любой автомобильный
перекресток Баку и посмотреть, как
ездят водители. Каждый старается
обхитрить другого, быть быстрее.
Результат - движение блокируется и,
в конце концов, все проигрывают.
Если общество не играет по правилам, если
судебная система не играет роль арбитра, то
законы не работают. Еще одна причина - то,
каким образом законы вырабатываются и
принимаются. Здесь какая-то доля вины
лежит и на международных организациях, в том
числе на Совете Европы, международных финансовых
организациях. Мы, международные организации,
хотели, чтобы Азербайджан как можно быстрее
принял некоторые законы. Но наблюдается обратно
пропорциональная связь между желанием провести
реформу и устойчивостью этой реформы: чем быстрее
вы осуществляете изменение, тем меньше его
устойчивость. Если в течение года нужно
реформировать какой-то закон, кодекс, то
невозможно обсудить его с представителями всех
заинтересованных слоев общества, искать
компромиссы.
На практике принятие законопроектов,
диктуемых обязательствами перед СЕ,
выглядит следующим образом: добросовестные
эксперты из администрации президента пишут
законопроект. Потом консультируются с
добросовестными экспертами из Совета Европы.
Эксперты просматривают, делают поправки,
потом 2-3 раза обсуждают и вырабатывают,
возможно, неплохой законопроект, но - за
закрытыми дверями. Потом законопроект
направляется в парламент и там в узком кругу
"своих" обсуждается и принимается.
Но если вы не можете следить за тем, как
рождается ребенок, вы этого ребенка никогда
не поймете! Сегодня законы, по сути, падают с неба. С
неба, на самом деле, упала Конституция. Конечно,
каждый как-то уживается с этим законом, но не
принимает его "вовнутрь".
...В последние два года очевидно, что
экономическое благосостояние населения
улучшается. Можно предположить, что этот подъем
продолжится. Наверное, будет даже какой-то
скачок, когда нефть пойдет на мировые рынки по
новому трубопроводу. Экономические перспективы
неплохие, но надо не забывать о том, что нефть и
возможность зарабатывать на ней валюту играют
сегодня определяющую роль для Азербайджана. Тем
странам СНГ, у которых нет нефти, сейчас
приходится тяжело. Им приходится покупать нефть и
энергоносители по мировым ценам. А рынок
собственного сбыта очень скромен, потому что
промышленность СССР была военно-направленной.
Азербайджан хочет развиваться в сторону Европы, в
том числе по уровню жизни. Валовый продукт страны
на душу населения в Швейцарии больше 30 тыс. долларов
США в год. В Чехии - примерно 7-8 тыс. долл. в год.
А в Азербайджане ВВП на душу населения сегодня - меньше
1 тыс. долл. За счет нефти сделать скачок с 1 тыс.
до 8 тыс. не получится. После открытия трубопровода
БТД в год будет вывозиться 50 млн. тонн нефти. Это
(по нынешним ценам, а никто не знает, останутся ли
цены на уровне нынешних 40 долл.), составит 14 млрд.
долл. в год. Разделим на численность населения
страны - получится около 2 тыс. долл. на одного
человека. Это стоимость всей экспортируемой нефти
в год, а на самом деле не все останется
Азербайджану. Значит, за счет нефти страна никогда
не достигнет уровня Чехии. И рабочими местами в
связи с нефтеэкспортом могут быть обеспечены
только около 1% населения.
Таким образом, развитие в сторону Чехии или Швейцарии
может быть только в том случае, если будет развиваться
сильный неэнергетический сектор. А мощные сектора экономики
бывают в таких странах, которые живут по честным правилам
игры и конкуренции. Поэтому есть связь между развитием
общества в целом и экономики.
— Вы застали два голосования - референдум 2002 г.
и президентские выборы 2003. Чем вам
запомнились последние президентские выборы?
Насколько я знаю, вы наблюдали за событиями 16
октября непосредственно на площади "Азадлыг" и
вам даже пришлось убегать от полиции?
— Происходившее в преддверии и после выборов, на
мой взгляд, связано с тем, что власть играет
ключевую роль. Если политическая власть не играет
определяющую роль, борьба за нее не такая
жестокая. Посмотрите на страны Западной Европы.
Там приходят к власти христиане-демократы, потом
социал-демократы, потом еще кто-то, лидеры
меняются. И это не катастрофа. В Азербайджане
власть играет ключевую роль. Доступ или близость
к власти в условиях Азербайджана определяют
экономическую судьбу человека.
В странах Европы тот факт, что вы являетесь
канцлером или депутатом, не играет никакого
значения для вашего экономического
благосостояния. А здесь, в Азербайджане,
оппозиционеры бедные. Посмотрите, какие часы у
оппозиционеров. Я всегда смотрел на заседаниях этих "круглых
столов": там хорошие часы, там плохие часы. Так
очень легко сделать выводы. Сравните костюмы
депутатов и оппозиционеров. Это не упрек в адрес
оппозиционеров. Просто в том, что они хотят
достигнуть власти, имеет значение и экономический
фактор. В противном случае соблазн достигнуть
власти был бы намного меньше.
— После президентских выборов 15 октября 2003
года башкан "Мусават" Иса Гамбар обвинил Запад и
международные организации в предательстве. Вы
лично что обещали Исе Гамбару в преддверии
выборов?
— Я никому ничего не обещал, кроме того, что буду
честно отрабатывать свой мандат.
— Довольно о политике. Вы жили в Азербайджане
более 2 лет. Что вам запомнилось, кроме дикой езды
на автодорогах?
— На самом деле я сразу забуду о нарушителях
правил дорожного движения. У нас тоже есть
лихачи, поэтому в соблазне ехать со скоростью 120
км\час нет ничего плохого. Хотя, возможно, для
горячих эстонских парней хватит и 45 км\час...
Я был в разных странах СНГ. Меня сразу поразил в
Азербайджане образ поведения людей. Люди очень
общительны, очень открыты и у них нет комплексов.
Я посол, иностранец, не претендую на то, чтобы
люди обращались ко мне как-то по-особому. Но
швейцарец, наверное, когда он разговаривает с
зарубежным послом, немного стесняется (переходит
на шепот, рассказывая о мучительных размышлениях
своих сограждан. - И.Ю.): "Можно что-то сказать?
Что можно сказать? Вообще стоит что-то
говорить?". А здесь в общении с любым человеком в
горах, на конференциях или на пляже второе слово
- "Извините, что я вас перебью...". Люди могут,
не стесняясь, выражать несогласие. Это, на самом
деле, очень хорошая предпосылка для хорошей
политики.
Поэтому жаль, что политический процесс сейчас
сконцентрирован на вопросах власти. Выборы через
5 лет. Зачем сейчас политическая борьба за
власть? Борьба сейчас должна быть об интересах:
"Нам не нравится дорога туда и т.д.". Надо
сказать конкретно о том, что нравится, а что нет.
Меня поразило еще очень хорошее чувство юмора. У
всех без исключения, даже, при всей серьезности,
у президента страны. Я считаю, что я серьезный
человек и сделал серьезную работу. Но я все равно
хочу иметь возможность улыбаться. У меня на
родине не все это понимают. А в Азербайджане все
понимают.
— Президент понимал ваше желание улыбаться?
— По-моему, да.
— Есть ли какой-нибудь регион, местность
Азербайджана, где бы вы хотели побывать, но не
успели за эти два года?
— Нахчыван.
— Вы не были в Нахчыване?
— Нет. Я всегда хотел иметь достаточно времени для этого, но всегда
были объективные причины, которые мешали мне туда поехать. С самого
первого дня работы в Азербайджане я сказал сотрудникам офиса: "Мы
должны поехать в Нахчыван". Несколько раз мы основательно готовились,
потом что-то мешало и мы говорили: "Не на этой неделе".
Но зато есть повод для того, чтобы вернуться.
|
Главная
политика
